Do the police always need a warrant?

00;00;00;02 – 00;00;00;20
Did you know

00;00;00;20 – 00;00;01;25
police officers

00;00;01;25 – 00;00;04;18
go fishing while they’re on duty?

00;00;04;18 – 00;00;05;00
This is

00;00;05;00 – 00;00;07;19
Christina Williams with Just Criminal Law

00;00;07;19 – 00;00;08;26
and David Mann, legal

00;00;08;26 – 00;00;10;04
storytelling specialist.

00;00;10;04 – 00;00;10;26
Well,

00;00;10;26 – 00;00;11;22
there’s a story

00;00;11;22 – 00;00;14;29
that I’d really like to hear.

00;00;15;01 – 00;00;15;24
Sure.

00;00;15;24 – 00;00;16;20
So what I mean

00;00;16;20 – 00;00;18;25
by fishing is a lot of times

00;00;18;25 – 00;00;21;13
officers are just out on patrol

00;00;21;13 – 00;00;22;07
and they start

00;00;22;07 – 00;00;24;16
to follow a vehicle knowing

00;00;24;16 – 00;00;26;05
if they follow the vehicle

00;00;26;05 – 00;00;27;02
long enough

00;00;27;02 – 00;00;29;22
there’s likely going to be a minor

00;00;29;22 – 00;00;31;28
traffic violation where they can

00;00;31;28 – 00;00;33;22
stop the person and see

00;00;33;22 – 00;00;35;29
if they’re up to anything illegal.

00;00;35;29 – 00;00;36;23
Hmm. Okay.

00;00;36;23 – 00;00;39;21
So they’re out there fishing for arrests

00;00;39;21 – 00;00;40;09
in a sense.

00;00;40;09 – 00;00;41;09
They’re looking for someone

00;00;41;09 – 00;00;42;22
to do anything wrong

00;00;42;22 – 00;00;44;25
so they can find something worse

00;00;44;25 – 00;00;45;24
after they stop them

00;00;45;24 – 00;00;46;27
Is that about right?

00;00;46;27 – 00;00;47;22
That’s right.

00;00;47;22 – 00;00;49;02
And a lot of times,

00;00;49;02 – 00;00;49;28
even though you won’t

00;00;49;28 – 00;00;52;04
get an officer to admit it,

00;00;52;04 – 00;00;55;26
they profile, that is, they’ll look for.

00;00;55;28 – 00;00;56;29
you know, somebody.

00;00;56;29 – 00;00;59;18
Who is black, perhaps.

00;00;59;18 – 00;01;01;26
and for whatever reason,

00;01;01;26 – 00;01;04;04
start to follow that individual

00;01;04;04 – 00;01;08;06
and then pull them over, you know,

00;01;08;07 – 00;01;09;18
for maybe

00;01;09;18 – 00;01;11;28
their license plate.

00;01;11;28 – 00;01;14;02
not being illuminated properly

00;01;14;02 – 00;01;15;14
that’s that’s actually a

00;01;15;14 – 00;01;17;01
violation of the law

00;01;17;01 – 00;01;20;04
and then the next thing they know,

00;01;20;04 – 00;01;21;07
you know, they’re talking to.

00;01;21;07 – 00;01;22;27
The driver about.

00;01;22;27 – 00;01;23;18
you know, the reason

00;01;23;18 – 00;01;24;24
they pulled them over

00;01;24;24 – 00;01;25;12
Right. Yeah.

00;01;25;12 – 00;01;26;05
I mean, we’ve heard,

00;01;26;05 – 00;01;27;13
you know, quite a bit about that

00;01;27;13 – 00;01;30;13
in recent years about racial profiling,

00;01;30;17 – 00;01;32;28
where police are targeting members of

00;01;32;28 – 00;01;35;28
of other races that are not caucasian

00;01;36;03 – 00;01;37;16
and that they’re

00;01;37;16 – 00;01;38;07
they’re being stopped

00;01;38;07 – 00;01;40;15
disproportionately higher

00;01;40;15 – 00;01;42;16
than than their white counterparts.

00;01;42;16 – 00;01;43;10
Is that accurate?

00;01;43;10 – 00;01;45;13
I mean, is there data to back that up?

00;01;45;13 – 00;01;46;27
Yes, absolutely.

00;01;46;27 – 00;01;49;11
There’s data to back it up.

00;01;49;13 – 00;01;50;09
that, you know, this.

00;01;50;09 – 00;01;53;02
profiling definitely happens

00;01;53;02 – 00;01;55;19
Now, it doesn’t really get us very far

00;01;55;19 – 00;01;57;02
as a criminal defense attorney

00;01;57;02 – 00;01;58;08
But an interesting.

00;01;58;08 – 00;02;01;02
statistic also is that since

00;02;01;02 – 00;02;01;25
2017

00;02;01;25 – 00;02;06;15
there’s been 813

00;02;06;18 – 00;02;09;07
deaths as a result of police

00;02;09;07 – 00;02;10;02
shootings of

00;02;10;02 – 00;02;11;12
individuals

00;02;11;12 – 00;02;13;24
who were just being stopped

00;02;13;24 – 00;02;15;28
for a traffic violation, say

00;02;15;28 – 00;02;17;02
like speeding

00;02;17;02 – 00;02;17;12
Okay.

00;02;17;12 – 00;02;21;08
813 has happened since 2017

00;02;21;10 – 00;02;23;10
what is the proportion of those

00;02;23;10 – 00;02;26;09
the percentage that were nonwhite?

00;02;26;11 – 00;02;29;10
Well. For instance,

00;02;29;10 – 00;02;30;28
30% of the

00;02;30;28 – 00;02;33;15
813 were black

00;02;33;15 – 00;02;34;28
and that’s an interesting

00;02;34;28 – 00;02;38;24
statistic, because our population

00;02;38;26 – 00;02;40;16
is, you know, across the United

00;02;40;16 – 00;02;42;01
States is

00;02;42;01 – 00;02;44;11
15% black

00;02;44;11 – 00;02;46;20
and so there’s a disproportionate.

00;02;46;20 – 00;02;47;29
amount of

00;02;47;29 – 00;02;49;08
people that are shot in this.

00;02;49;08 – 00;02;52;08
particular statistic that are black

00;02;52;09 – 00;02;53;07
if there’s only,

00;02;53;07 – 00;02;55;05
you know, 15% of our population

00;02;55;05 – 00;02;57;14
that’s black, but 30% of the people

00;02;57;14 – 00;02;58;29
that were shot

00;02;58;29 – 00;03;02;01
as a result of a traffic stop

00;03;02;06 – 00;03;02;26
you know, that’s.

00;03;02;26 – 00;03;04;03
that’s just a

00;03;04;03 – 00;03;06;13
disproportionate statistic.

00;03;06;13 – 00;03;07;23
You wouldn’t expect that.

00;03;07;23 – 00;03;10;01
Yeah, that’s actually double.

00;03;10;01 – 00;03;12;21
So it leads me to think of another thing,

00;03;12;21 – 00;03;15;05
which is that the

00;03;15;08 – 00;03;16;04
what is

00;03;16;04 – 00;03;19;01
often kind of, you know, sparks these

00;03;19;01 – 00;03;20;13
there’s police interactions

00;03;20;13 – 00;03;22;12
that end up maybe violent

00;03;22;12 – 00;03;23;20
is that they might say something

00;03;23;20 – 00;03;25;25
like, well, the person looked nervous

00;03;25;25 – 00;03;28;09
You know, the suspect looked nervous

00;03;28;09 – 00;03;29;17
Is that something that you’ve heard

00;03;29;17 – 00;03;30;01
is sort of

00;03;30;01 – 00;03;30;25
the beginning

00;03;30;25 – 00;03;31;16
like that lights

00;03;31;16 – 00;03;34;02
the fuze for things to to escalate?

00;03;34;02 – 00;03;35;21
Well, maybe not

00;03;35;21 – 00;03;37;18
necessarily to

00;03;37;18 – 00;03;38;14
escalate

00;03;38;14 – 00;03;42;16
into that situation where someone’s shot

00;03;42;19 – 00;03;44;13
I, I really can’t speak to that.

00;03;44;13 – 00;03;45;06
But what I can

00;03;45;06 – 00;03;47;22
say is that, you know

00;03;47;22 – 00;03;50;06
Police officers often use

00;03;50;06 – 00;03;51;13
the reason that

00;03;51;13 – 00;03;52;19
they’re pulling someone over

00;03;52;19 – 00;03;53;15
for speeding

00;03;53;15 – 00;03;56;11
say, and then the person acts nervous

00;03;56;11 – 00;03;58;04
And so that raises our

00;03;58;04 – 00;04;00;17
suspicion and allows them to start.

00;04;00;17 – 00;04;03;17
ssking about other criminal activity

00;04;03;20 – 00;04;04;14
And so it’s

00;04;04;14 – 00;04;06;22
that nervous, that nervousness

00;04;06;22 – 00;04;08;12
that they rely on,

00;04;08;12 – 00;04;09;26
you know, the person’s unusually

00;04;09;26 – 00;04;10;12
nervous

00;04;10;12 – 00;04;11;16
So I suspected they

00;04;11;16 – 00;04;12;29
were up to criminal activity

00;04;12;29 – 00;04;14;18
so I started asking them about

00;04;14;18 – 00;04;18;07
drugs that that allows the court

00;04;18;07 – 00;04;19;15
to say, okay, well,

00;04;19;15 – 00;04;21;15
yeah, you expanded the scope of the

00;04;21;15 – 00;04;22;14
stop and, you know,

00;04;22;14 – 00;04;24;08
you went from talking about

00;04;24;08 – 00;04;26;04
speeding to now

00;04;26;04 – 00;04;27;08
talking about whether or not

00;04;27;08 – 00;04;28;12
there’s drugs in the car.

00;04;28;12 – 00;04;30;07
and that’s okay because you say the

00;04;30;07 – 00;04;33;07
person was unusually nervous

00;04;33;09 – 00;04;34;21
and you know

00;04;34;21 – 00;04;36;16
that that

00;04;36;16 – 00;04;38;09
nervousness can be explained for

00;04;38;09 – 00;04;39;24
a lot of reasons

00;04;39;24 – 00;04;40;24
by a lot of reasons

00;04;40;24 – 00;04;42;08
Well, yeah, When there’s twice

00;04;42;08 – 00;04;44;08
when there’s twice as many

00;04;44;08 – 00;04;48;02
African-American people being killed

00;04;48;04 – 00;04;51;15
by statistics relative to the population,

00;04;51;17 – 00;04;52;22
it follows

00;04;52;22 – 00;04;53;28
that they might be a little nervous

00;04;53;28 – 00;04;55;09
when the policeman pulls them over.

00;04;55;09 – 00;04;57;12
So do you have a story of how

00;04;57;12 – 00;04;58;02
this has played out

00;04;58;02 – 00;04;59;19
with a client of yours? Sure.

00;04;59;19 – 00;05;00;14
So I had

00;05;00;14 – 00;05;04;18
a client who was traveling through

00;05;04;20 – 00;05;06;06
Wyoming on the interstate

00;05;06;06 – 00;05;08;08
He was from the West Coast

00;05;08;08 – 00;05;10;13
he was black and he got pulled over

00;05;10;13 – 00;05;12;04
Now, the officer

00;05;12;04 – 00;05;12;16
You kno

00;05;12;16 – 00;05;14;28
Said he was extremely nervous

00;05;14;28 – 00;05;17;04
And, you know

00;05;17;04 – 00;05;19;00
It’s just if

00;05;19;00 – 00;05;21;09
A certain minority is

00;05;21;09 – 00;05;22;01
Targeted

00;05;22;01 – 00;05;23;10
Or, you know, picked on

00;05;23;10 – 00;05;24;09
by law enforcement,

00;05;24;09 – 00;05;26;24
then they’re going to drive around

00;05;26;24 – 00;05;28;18
hoping they don’t get pulled over and

00;05;28;18 – 00;05;29;12
Probably act.

00;05;29;12 – 00;05;30;11
Extremely nervous

00;05;30;11 – 00;05;31;20
when they do get pulled over

00;05;31;20 – 00;05;34;20
In this particular case, my client,

00;05;34;20 – 00;05;36;13
you know, acted extremely nervous.

00;05;36;13 – 00;05;39;12
So the officer started asking him about

00;05;39;12 – 00;05;40;19
If there was any other

00;05;40;19 – 00;05;42;18
Illegal activity he was involved in

00;05;42;18 – 00;05;44;27
Like were there illegal drugs in the car?

00;05;44;27 – 00;05;45;09
Okay.

00;05;45;09 – 00;05;47;09
So at that point,

00;05;47;09 – 00;05;49;11
your client is maybe getting very nervous

00;05;49;11 – 00;05;51;18
because he’s thinking, what’s in my car?

00;05;51;18 – 00;05;53;12
So what ends up being in the car?

00;05;53;12 – 00;05;53;23
Well,

00;05;53;23 – 00;05;56;08
I mean, he he’s not getting very nervous

00;05;56;08 – 00;05;58;13
because something illegal is in the car.

00;05;58;13 – 00;05;59;14
He’s just very nervous

00;05;59;14 – 00;06;00;29
because the cop’s talking

00;06;00;29 – 00;06;01;09
to him

00;06;01;09 – 00;06;02;01
and asking him

00;06;02;01 – 00;06;03;22
if he’s doing anything illegal.

00;06;03;22 – 00;06;04;13
And, you know,

00;06;04;13 – 00;06;06;13
he pulled him over for speeding.

00;06;06;13 – 00;06;09;20
And so the officer ends up

00;06;09;22 – 00;06;11;01
searching the vehicle

00;06;11;01 – 00;06;12;16
And finds anabolic

00;06;12;16 – 00;06;13;10
Steroids

00;06;13;10 – 00;06;16;02
In a cooler and a small vial

00;06;16;02 – 00;06;16;12
So they

00;06;16;12 – 00;06;19;16
end up arresting my client for

00;06;19;16 – 00;06;21;04
Illegal possession of a controlled

00;06;21;04 – 00;06;23;04
substance. Hmm. Okay.

00;06;23;04 – 00;06;26;26
So this all began with a traffic stop,

00;06;26;26 – 00;06;29;13
which might have been disproportionately,

00;06;29;13 – 00;06;32;19
you know, done because of his race.

00;06;32;22 – 00;06;37;08
And now he’s being he’s being arrested

00;06;37;10 – 00;06;38;24
for possession

00;06;38;24 – 00;06;39;18
of something

00;06;39;18 – 00;06;41;28
that may or may not be illegal at all.

00;06;41;28 – 00;06;42;26
Is that right?

00;06;42;26 – 00;06;43;10
Right.

00;06;43;10 – 00;06;44;06
So, you know,

00;06;44;06 – 00;06;45;11
if you’re in possession

00;06;45;11 – 00;06;47;06
of a controlled substance

00;06;47;06 – 00;06;48;08
and you don’t have a valid

00;06;48;08 – 00;06;50;20
prescription, then that’s a crime.

00;06;50;20 – 00;06;52;22
And if you’re in possession of a

00;06;52;22 – 00;06;54;19
Liquid a controlled substance

00;06;54;19 – 00;06;56;12
Without a valid

00;06;56;12 – 00;06;57;17
Prescription, in this

00;06;57;17 – 00;06;59;28
Particular case, it was a felony

00;06;59;28 – 00;07;02;06
And so, you know.

00;07;02;06 – 00;07;03;17
He had to hire us.

00;07;03;17 – 00;07;04;25
He he was arrested.

00;07;04;25 – 00;07;06;19
He had to spend,

00;07;06;19 – 00;07;08;14
you know, almost 72 hours in.

00;07;08;14 – 00;07;11;14
Jail before he was seen by the judge

00;07;11;14 – 00;07;15;09
And then he was able to provide

00;07;15;11 – 00;07;17;20
a valid prescription for the steroids

00;07;17;20 – 00;07;19;15
he was prescribed,

00;07;19;15 – 00;07;22;10
the steroids for low testosterone

00;07;22;10 – 00;07;24;21
And he, you know, was

00;07;24;21 – 00;07;26;01
Entitled absolutely

00;07;26;01 – 00;07;27;25
Entitled to be in possession of them

00;07;27;25 – 00;07;28;25
The problem was

00;07;28;25 – 00;07;30;07
He was traveling,

00;07;30;07 – 00;07;31;11
so he took

00;07;31;11 – 00;07;34;03
the vial that he was prescribed

00;07;34;03 – 00;07;36;17
It was a large vial and he

00;07;36;17 – 00;07;37;22
took some of the

00;07;37;22 – 00;07;38;24
liquid out of that

00;07;38;24 – 00;07;41;14
vial and put it in a small, smaller vial

00;07;41;14 – 00;07;42;18
And so,

00;07;42;18 – 00;07;44;21
you know, he explained that to the

00;07;44;21 – 00;07;45;16
Police officer,

00;07;45;16 – 00;07;48;16
but the police officer didn’t buy it and

00;07;48;19 – 00;07;49;28
Arrested him and then he had

00;07;49;28 – 00;07;51;08
to hire us. Hmm.

00;07;51;08 – 00;07;51;22
Okay.

00;07;51;22 – 00;07;53;05
Well, if someone

00;07;53;05 – 00;07;54;18
feels that they’ve been

00;07;54;18 – 00;07;55;21
you know, wrongly

00;07;55;21 – 00;07;57;06
convict, wrongly arrested

00;07;57;06 – 00;07;58;14
for racial profiling

00;07;58;14 – 00;08;00;08
or any other type of unfair

00;08;00;08 – 00;08;00;28
traffic stop,

00;08;00;28 – 00;08;02;05
how do they get a hold of you?

00;08;02;05 – 00;08;02;22
We’ll include.

00;08;02;22 – 00;08;04;08
A link in the description where they

00;08;04;08 – 00;08;05;27
Can call, text or chat.

00;08;05;27 – 00;08;07;10
With a member of my team

00;08;07;10 – 00;08;08;27
anytime, day or night

00;08;08;27 – 00;08;10;06
here at Just Criminal Law.

00;08;10;06 – 00;08;12;20
We know you only get one shot at Justice

00;08;12;20 – 00;08;13;27
So make your case count.